21–22 февраля в Москве собралась Рабочая группа по подготовке XIII заседания Межправительственной российско-германской комиссии по проблемам российских немцев. Перед подписанием протокола и официальным подведением итогов Рабочей группы, последней перед заседанием Межправкомиссии, главы двух делегаций – Франк Вилленберг (МВД ФРГ, с германской стороны) и Александр Журавский (Минрегион РФ, с российскойстороны) рассказали о достигнутых на встрече договоренностях.
21–22 февраля в Москве собралась Рабочая группа по подготовке XIII заседания Межправительственной российско-германской комиссии по проблемам российских немцев. Перед подписанием протокола и официальным подведением итогов Рабочей группы, последней перед заседанием Межправкомиссии, главы двух делегаций – Франк Вилленберг (МВД ФРГ, с германской стороны) и Александр Журавский (Минрегион РФ, с российской стороны) рассказали о достигнутых на встрече договоренностях.
ФРАНК ВИЛЛЕНБЕРГ:
«Необходимо прийти к разумному решению…»
– Г-н Вилленберг, каковы основные результаты состоявшейся Рабочей группы?
– Результаты этой рабочей группы по подготовке XIII Российско-германской межправительственной комиссии по проблемам российских немцев вселяют уверенность в то, что само заседание пройдет успешно. Прежде всего, мы кратко обсудили проекты, которые будут осуществлены в 2007 году. Основная поддержка будет оказана, как и ранее, программе «Брайтенарбайт», молодежной работе, гуманитарной помощи. Это отвечает потребностям российских немцев и отмечено в постановлении, которое и будет подписано на Межправкомиссии.
Вторым важным пунктом повестки дня стал отчет российской стороны по итогам Президентской федеральной программы, которая истекла в 2006 году и будет продолжена или заново принята на 2008–2012 гг. Российское государство предоставляет на осуществление этой программы в 2008 г. 350 млн. рублей. Это очень хороший результат. Мы сильно заинтересованы в продолжении Президентской программы – для нас это означает, что Россия тоже стремится продолжать работу в пользу российских немцев.
Далее мы ознакомили российскую сторону с новыми элементами политики помощи российским немцам, которую недавно выработал и озвучил Уполномоченный по делам переселенцев и национальных меньшинств д-р Бергнер. Ее основные принципы остаются теми же, что и были ранее. Программы Германии и России по оказанию поддержки российским немцам вносят свой вклад в дело развития отношений между двумя странами. А немецкое меньшинство, проживающее в России, для переехавших в Германию поздних переселенцев является «мостик». Для нас важными аспектами новой политики по оказанию помощи является поддержка молодежной работы и центров встреч. В этих областях, однако, необходимо содействовать прежде всего тому, чему в последние годы уделялось мало внимания: воспитанию лидеров из числа российских немцев в сфере культуры и образования, а также и в области социальной работы.
Российская сторона проинформировала нас о своих проектах, которые она поддержит в этом году. Нам было приятно узнать, что возросла доля этнокультурных проектов, запланированных к финансированию. Кроме того, будет продолжено осуществление инвестиционных программ, незавершенных в 2006 году.
– Было ли на заседании уделено время обсуждению давней проблемы – передачи в собственность зданий, построенных на средства Германии, или же «свежей» проблемы – принятия закона о самоорганизации российских немцев?
– Конечно, мы обсудили эти проблемы. В вопросе законопроекта о самоорганизации российских немцев, к сожалению, нет пока перемен к лучшему. Сложилась непростая ситуация, вызванная тем, что федеральные организации российских немцев не могут прийти к единому мнению по поводу текста постановления. Необходимо все же попытаться прийти к разумному решению, иначе закон принят не будет. И при принятии решения исходить из реалистических политических предпосылок. Только тогда это приведет к цели, в равной мере важной для всех немцев, проживающих в России.
Вопрос собственности непосредственно связан с нашей политики помощи. Благодаря учреждению некоммерческого фонда на Алтае с тех пор удалось приватизировать половину домов, построенных на средства Германии, и добиться для начала первого важного успеха. Эта практика будет на Алтае продолжена.
– Будет ли проведена приватизация по подобной схеме и в других регионах России, где были построены дома на средства ФРГ?
– В Новосибирской и Омской областях передача жилья в собственность также запланирована. Каким путем этот вопрос решается, то еще уточняется в сотрудничестве с российской стороной.На сегодняшний день большой проблемой является вопрос приватизации домов в Нойдорф-Стрельне под Санкт Петербургом, которые были построены на средства Германии. Здесь на протяжении уже многих лет сложилась ситуация, расцениваемая жителями домов, о которых идет речь, как крайне неудовлетворительная. Мы за долгие годы приложили немало усилий, чтобы они смогли получить дома в свою собственность. Эти усилия, к сожалению, пока еще оказались безуспешными. Германская сторона выдвинула целый ряд предложений. Однако развитие всего этого пошло не в ту сторону, в какую мы представляли, что оно пойдет.
– Как будут теперь выходить из сложившейся ситуации?
– На сегодняшнем заседании рабочей группы нас проинформировали, что по словам руководителя комитета по управлению коммунальным имуществом эти дома, находящиеся в ведомстве Федерального правительства теперь переданы в собственность Санкт Петербурга. Это пока начало. В дальнейшем эти дома должны перейти в собственность проживающих в них людей. Над всем этим работают юристы, пытающиеся найти пути решения проблемы. В этой связи есть возможность также подключить и агентство, , помогавшее еще во время строительства этих самых зданий. В случае, если в ближайшие недели и месяцы никакого решения найдено не будет, придется принимать правительственное соглашение, согласно которому будет отрегулирован вопрос передачи жилья в собственность. Но такой подход, по всей вероятности, требует очень много времени. А поэтому я и впредь надеюсь, чтобы до таких крайних мер не дошло, и мы нашли возможность, учредив некоммерческий фонд, передать через него жильцам их дома. Эта непростая тема и очень жаль, за 6,5 лет мы не нашли никакого разумного решения. Люди, приехавшие сюда издалека, были приглашены российской стороной. Однако они долгие годы ждали разрешения на проживание, в конечном итоге их получили и стали рассчитывать на то, что смогут получить в свою собственность дома, в которые они въехали при переезде. Но ждать приходится опять. Я могу понять разочарование этих людей. Год назад я разговаривал с некоторыми из них и заверил, что мы совместно с российской стороной работаем над поиском разумного решения. Если верить в то, что медленный путь – верный путь, то, надеюсь, что сейчас мы именно таким и идем.
– Как Вы оцениваете результаты Президентской федеральной целевой программы развития социально-экономической и культурной базы возрождения российских немцев?
– Прежде всего, необходимо отметить, что предыдущая Президентская программа была хорошей основой для программ оказания помощи российской стороной. Действительно, на начальном этапе было выделено меньше денег на реализацию проектов, чем было предусмотрено Программой, и, соответственно, меньше проведено проектов. В последние же три-четыре года благодаря Программе, к счастью, средств было выделено достаточно. Возможно, это связано с тем, что экономическое положение России, слава Богу, улучшилось, и государство может предоставлять больше средств на поддержку немецкого меньшинства. Мы рассматривали эту программу как важную составляющую российско-германский отношений, поэтому мы рады, что Президентская программа, путь и в измененном виде, но подкрепляемая значительной суммой денег будет продолжена в 2008–2012 гг.
– В России сейчас много говорят о «проблеме-2008» – смене российского правительства. Герман Греф, глава Министерства экономического развития и торговли, по всей видимости, не войдет в состав нового кабинета. Не боитесь ли Вы, что произойдет изменение в политике поддержки немецкого меньшинства в России?
– Смена правительства – это нормальный демократический процесс. Я не буду сейчас делать предположения по поводу того, что будет дальше. Но у меня уже сложилось впечатление, что Россия продолжит активное сотрудничество с Германией, в том числе и в вопросах политики помощи российским немцам, независимо от того, кто в итоге войдет в состав правительства. Я не думаю, что произойдет поворот на 180 градусов и принятие в марте этого года новой Президентской программы – тому подтверждение. Мы и дальше будем вместе работать на благо людей, которым нужна и наша помощь и помощь российского правительства для сохранения своей идентичности и успешной интеграции в российское общество.
АЛЕКСАНДР ЖУРАВСКИЙ:
«Эта Межправкомиссия будет этапной…»
– Александр Владимирович, каковы, на Ваш взгляд, основные итоги рабочей группы?
– Я высоко оцениваю итоги состоявшейся Российско-германской рабочей группы по подготовке XIII Межправкомиссии. Мы вышли на финишную прямую, окончательно договорившись по повестке дня комиссии и все подготовив для ее успешного проведения. Она состоится 12–15 марта этого года в Алтайском крае, в городе Белокуриха. Это живописный город–курорт. Я думаю, что германской стороне будет особенно приятно узнать, что в этом городе проживает много российских немцев. Некоторые из них занимают высокие посты в администрации и в экономике, в том числе в руководстве курортными учреждениями. Небезынтересен вашим читателям будет и тот факт, что член Межправкомиссии и губернатор Алтайского края г-н Карлин – тоже российский немец, и поэтому для него вопросы Межправкомиссии весьма близки. В заседании примут участие с российской стороны люди, утвержденные распоряжением правительства, кроме того, делегация Алтайского края, в которую входит и глава Немецкого национального района г-н Берх. Будут рассмотрены результаты германской программы поддержки российских немцев и итоги реализации Президентской федеральной целевой программы, завершившей свое действие в 2006 году. Также российская сторона доложит о разработке новой Федеральной целевой программы развития социально-экономической и культурной базы российских немцев. Напомню, что Минрегион совместно с общественными организациями российских немцев разработал концепцию этой программы. И, естественно, германская сторона выказывает обеспокоенность о будущем этой программы.
– Когда она будет принята?
– Планируется, что в самое ближайшее время. Мы надеемся, что к Межправкомиссии ситуация с этой программой в правительство уже будет выяснена. Нам очень хочется в это верить. Остаются технические вопросы, на данный момент часть которых уже урегулирована, часть вопросов межведомственного характера еще нет.
– Какие надежды вы возлагаете на Межправкомиссию?
– С моей точки зрения, эта Межправкомиссия будет этапной, потому что она должна подвести некоторые итоги пройденного пути. В истории Межправкомиссии были разные этапы. Был этап мощной активности больших финансовых потоков, этап охлажденных отношений, когда германская сторона столкнулась с трудностями, связанными с вопросом собственности. И в немалой степени по собственной вине, что не помешало однако германской стороне зафиксировать в коммюнике 12-ой Межправкомиссии пункт о прекращении реализации инвестиционных проектов до решения вопроса собственности. Я думаю, что на грядущей Межправкомиссии мы должны подвести итоги этого «торфяного» пути и посмотреть, как нам двигаться дальше. Германская сторона, например, сформулировала новую концепцию поддержки российских немцев, определила новые приоритеты. В целом, мы с ними согласны. Я убежден, что нужно расширять вопросы ведения Межправкомиссии. Она должна касаться не только тех российских немцев, которые живут на территории РФ, но и рассматривать вопросы интеграции, связей с нашими соотечественниками, которые покинули РФ, переехали на постоянное место жительства в Германию. Тем не менее, они не перестают быть нашими соотечественниками, не утрачивают культурных и родственных связей, что немало важно. Я думаю, что эта Межправкомиссия должна и может содействовать такой культурно-образовательной интеграции.
– Вас не смущает порядковое число очередной, XIII Межправительственной комиссии?
– Открытие Межправкомиссии должно состояться 13 марта. Министерство регионального развития РФ создано 13 сентября. Так что если поддаваться соблазну предрассудков, то надо вообще вычеркивать этот день из жизни всех граждан и государственных чиновников. Наверное, это не правильно. Ведь мы на один день станем беднее.
ФРАНК ВИЛЛЕНБЕРГ:
«Необходимо прийти к разумному решению…»
– Г-н Вилленберг, каковы основные результаты состоявшейся Рабочей группы?
– Результаты этой рабочей группы по подготовке XIII Российско-германской межправительственной комиссии по проблемам российских немцев вселяют уверенность в то, что само заседание пройдет успешно. Прежде всего, мы кратко обсудили проекты, которые будут осуществлены в 2007 году. Основная поддержка будет оказана, как и ранее, программе «Брайтенарбайт», молодежной работе, гуманитарной помощи. Это отвечает потребностям российских немцев и отмечено в постановлении, которое и будет подписано на Межправкомиссии.
Вторым важным пунктом повестки дня стал отчет российской стороны по итогам Президентской федеральной программы, которая истекла в 2006 году и будет продолжена или заново принята на 2008–2012 гг. Российское государство предоставляет на осуществление этой программы в 2008 г. 350 млн. рублей. Это очень хороший результат. Мы сильно заинтересованы в продолжении Президентской программы – для нас это означает, что Россия тоже стремится продолжать работу в пользу российских немцев.
Далее мы ознакомили российскую сторону с новыми элементами политики помощи российским немцам, которую недавно выработал и озвучил Уполномоченный по делам переселенцев и национальных меньшинств д-р Бергнер. Ее основные принципы остаются теми же, что и были ранее. Программы Германии и России по оказанию поддержки российским немцам вносят свой вклад в дело развития отношений между двумя странами. А немецкое меньшинство, проживающее в России, для переехавших в Германию поздних переселенцев является «мостик». Для нас важными аспектами новой политики по оказанию помощи является поддержка молодежной работы и центров встреч. В этих областях, однако, необходимо содействовать прежде всего тому, чему в последние годы уделялось мало внимания: воспитанию лидеров из числа российских немцев в сфере культуры и образования, а также и в области социальной работы.
Российская сторона проинформировала нас о своих проектах, которые она поддержит в этом году. Нам было приятно узнать, что возросла доля этнокультурных проектов, запланированных к финансированию. Кроме того, будет продолжено осуществление инвестиционных программ, незавершенных в 2006 году.
– Было ли на заседании уделено время обсуждению давней проблемы – передачи в собственность зданий, построенных на средства Германии, или же «свежей» проблемы – принятия закона о самоорганизации российских немцев?
– Конечно, мы обсудили эти проблемы. В вопросе законопроекта о самоорганизации российских немцев, к сожалению, нет пока перемен к лучшему. Сложилась непростая ситуация, вызванная тем, что федеральные организации российских немцев не могут прийти к единому мнению по поводу текста постановления. Необходимо все же попытаться прийти к разумному решению, иначе закон принят не будет. И при принятии решения исходить из реалистических политических предпосылок. Только тогда это приведет к цели, в равной мере важной для всех немцев, проживающих в России.
Вопрос собственности непосредственно связан с нашей политики помощи. Благодаря учреждению некоммерческого фонда на Алтае с тех пор удалось приватизировать половину домов, построенных на средства Германии, и добиться для начала первого важного успеха. Эта практика будет на Алтае продолжена.
– Будет ли проведена приватизация по подобной схеме и в других регионах России, где были построены дома на средства ФРГ?
– В Новосибирской и Омской областях передача жилья в собственность также запланирована. Каким путем этот вопрос решается, то еще уточняется в сотрудничестве с российской стороной.На сегодняшний день большой проблемой является вопрос приватизации домов в Нойдорф-Стрельне под Санкт Петербургом, которые были построены на средства Германии. Здесь на протяжении уже многих лет сложилась ситуация, расцениваемая жителями домов, о которых идет речь, как крайне неудовлетворительная. Мы за долгие годы приложили немало усилий, чтобы они смогли получить дома в свою собственность. Эти усилия, к сожалению, пока еще оказались безуспешными. Германская сторона выдвинула целый ряд предложений. Однако развитие всего этого пошло не в ту сторону, в какую мы представляли, что оно пойдет.
– Как будут теперь выходить из сложившейся ситуации?
– На сегодняшнем заседании рабочей группы нас проинформировали, что по словам руководителя комитета по управлению коммунальным имуществом эти дома, находящиеся в ведомстве Федерального правительства теперь переданы в собственность Санкт Петербурга. Это пока начало. В дальнейшем эти дома должны перейти в собственность проживающих в них людей. Над всем этим работают юристы, пытающиеся найти пути решения проблемы. В этой связи есть возможность также подключить и агентство, , помогавшее еще во время строительства этих самых зданий. В случае, если в ближайшие недели и месяцы никакого решения найдено не будет, придется принимать правительственное соглашение, согласно которому будет отрегулирован вопрос передачи жилья в собственность. Но такой подход, по всей вероятности, требует очень много времени. А поэтому я и впредь надеюсь, чтобы до таких крайних мер не дошло, и мы нашли возможность, учредив некоммерческий фонд, передать через него жильцам их дома. Эта непростая тема и очень жаль, за 6,5 лет мы не нашли никакого разумного решения. Люди, приехавшие сюда издалека, были приглашены российской стороной. Однако они долгие годы ждали разрешения на проживание, в конечном итоге их получили и стали рассчитывать на то, что смогут получить в свою собственность дома, в которые они въехали при переезде. Но ждать приходится опять. Я могу понять разочарование этих людей. Год назад я разговаривал с некоторыми из них и заверил, что мы совместно с российской стороной работаем над поиском разумного решения. Если верить в то, что медленный путь – верный путь, то, надеюсь, что сейчас мы именно таким и идем.
– Как Вы оцениваете результаты Президентской федеральной целевой программы развития социально-экономической и культурной базы возрождения российских немцев?
– Прежде всего, необходимо отметить, что предыдущая Президентская программа была хорошей основой для программ оказания помощи российской стороной. Действительно, на начальном этапе было выделено меньше денег на реализацию проектов, чем было предусмотрено Программой, и, соответственно, меньше проведено проектов. В последние же три-четыре года благодаря Программе, к счастью, средств было выделено достаточно. Возможно, это связано с тем, что экономическое положение России, слава Богу, улучшилось, и государство может предоставлять больше средств на поддержку немецкого меньшинства. Мы рассматривали эту программу как важную составляющую российско-германский отношений, поэтому мы рады, что Президентская программа, путь и в измененном виде, но подкрепляемая значительной суммой денег будет продолжена в 2008–2012 гг.
– В России сейчас много говорят о «проблеме-2008» – смене российского правительства. Герман Греф, глава Министерства экономического развития и торговли, по всей видимости, не войдет в состав нового кабинета. Не боитесь ли Вы, что произойдет изменение в политике поддержки немецкого меньшинства в России?
– Смена правительства – это нормальный демократический процесс. Я не буду сейчас делать предположения по поводу того, что будет дальше. Но у меня уже сложилось впечатление, что Россия продолжит активное сотрудничество с Германией, в том числе и в вопросах политики помощи российским немцам, независимо от того, кто в итоге войдет в состав правительства. Я не думаю, что произойдет поворот на 180 градусов и принятие в марте этого года новой Президентской программы – тому подтверждение. Мы и дальше будем вместе работать на благо людей, которым нужна и наша помощь и помощь российского правительства для сохранения своей идентичности и успешной интеграции в российское общество.
АЛЕКСАНДР ЖУРАВСКИЙ:
«Эта Межправкомиссия будет этапной…»
– Александр Владимирович, каковы, на Ваш взгляд, основные итоги рабочей группы?
– Я высоко оцениваю итоги состоявшейся Российско-германской рабочей группы по подготовке XIII Межправкомиссии. Мы вышли на финишную прямую, окончательно договорившись по повестке дня комиссии и все подготовив для ее успешного проведения. Она состоится 12–15 марта этого года в Алтайском крае, в городе Белокуриха. Это живописный город–курорт. Я думаю, что германской стороне будет особенно приятно узнать, что в этом городе проживает много российских немцев. Некоторые из них занимают высокие посты в администрации и в экономике, в том числе в руководстве курортными учреждениями. Небезынтересен вашим читателям будет и тот факт, что член Межправкомиссии и губернатор Алтайского края г-н Карлин – тоже российский немец, и поэтому для него вопросы Межправкомиссии весьма близки. В заседании примут участие с российской стороны люди, утвержденные распоряжением правительства, кроме того, делегация Алтайского края, в которую входит и глава Немецкого национального района г-н Берх. Будут рассмотрены результаты германской программы поддержки российских немцев и итоги реализации Президентской федеральной целевой программы, завершившей свое действие в 2006 году. Также российская сторона доложит о разработке новой Федеральной целевой программы развития социально-экономической и культурной базы российских немцев. Напомню, что Минрегион совместно с общественными организациями российских немцев разработал концепцию этой программы. И, естественно, германская сторона выказывает обеспокоенность о будущем этой программы.
– Когда она будет принята?
– Планируется, что в самое ближайшее время. Мы надеемся, что к Межправкомиссии ситуация с этой программой в правительство уже будет выяснена. Нам очень хочется в это верить. Остаются технические вопросы, на данный момент часть которых уже урегулирована, часть вопросов межведомственного характера еще нет.
– Какие надежды вы возлагаете на Межправкомиссию?
– С моей точки зрения, эта Межправкомиссия будет этапной, потому что она должна подвести некоторые итоги пройденного пути. В истории Межправкомиссии были разные этапы. Был этап мощной активности больших финансовых потоков, этап охлажденных отношений, когда германская сторона столкнулась с трудностями, связанными с вопросом собственности. И в немалой степени по собственной вине, что не помешало однако германской стороне зафиксировать в коммюнике 12-ой Межправкомиссии пункт о прекращении реализации инвестиционных проектов до решения вопроса собственности. Я думаю, что на грядущей Межправкомиссии мы должны подвести итоги этого «торфяного» пути и посмотреть, как нам двигаться дальше. Германская сторона, например, сформулировала новую концепцию поддержки российских немцев, определила новые приоритеты. В целом, мы с ними согласны. Я убежден, что нужно расширять вопросы ведения Межправкомиссии. Она должна касаться не только тех российских немцев, которые живут на территории РФ, но и рассматривать вопросы интеграции, связей с нашими соотечественниками, которые покинули РФ, переехали на постоянное место жительства в Германию. Тем не менее, они не перестают быть нашими соотечественниками, не утрачивают культурных и родственных связей, что немало важно. Я думаю, что эта Межправкомиссия должна и может содействовать такой культурно-образовательной интеграции.
– Вас не смущает порядковое число очередной, XIII Межправительственной комиссии?
– Открытие Межправкомиссии должно состояться 13 марта. Министерство регионального развития РФ создано 13 сентября. Так что если поддаваться соблазну предрассудков, то надо вообще вычеркивать этот день из жизни всех граждан и государственных чиновников. Наверное, это не правильно. Ведь мы на один день станем беднее.